【ゼネコン】清水建設社員が過労自殺　自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か [ぐれ★]

2023年7月17日 2023年7月16日

くりぱふ

1: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:29:07.27 ID:sh4+mz1F9

>>7/16(日) 5:00配信
朝日新聞デジタル

　ゼネコン大手の清水建設の男性社員（当時29）が2021年8月に自殺し、今年5月に労災認定されていたことが分かった。長時間の残業をしていたが、勤務時間に関する記録を操作し、過少に申告していた。時短目標の達成が評価の対象になると上司から伝えられたことが影響した可能性があり、会社は実際の労働時間を把握できていなかった。

　男性は東京都内の独身寮で亡くなった。遺族から仕事が原因ではないかと指摘を受け、会社は21年11月に外部の弁護士3人による特別調査委員会を設置。22年3月に、長時間労働が原因だったとする報告書をまとめた。会社は翌月、遺族に謝罪して和解した。

　報告書や遺族によると、男性は東大工学部を卒業後、16年に同社に入社。20年に下水処理施設の工事を手がける東京都江東区の作業所に配属され、工程の管理や下請け会社との調整などを担った。

　同社では労働時間は自己申告制だった。それとは別に個人の業務用パソコンのログオン・ログオフ時刻も自動的に記録され、上司が両方に差異がないかを確認していた。

　しかし、自分のパソコンでログオンしたまま、共用パソコンなどにも自分のIDでログオンしたうえでログオフすると、その時刻が記録され、自分のパソコンで仕事を続けても記録が残らない仕組みになっていた。作業所の社員約10人のうち、男性を含む3人がこうした操作をしていた。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6469463

2: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:29:51.47 ID:+uLcjnd50

>>1
この流れならいえる

今日ワイの誕生日なんや・・・

44: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:38:51.34 ID:uR8v1yF50

>>2
臭そう

68: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:43:23.88 ID:gU/L4odu0

>>2
リボーン、転生

>>50
（早帰りする）君優秀だね！
終わったら自己啓発としてコレ頼むよ♪

82: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:46:37.42 ID:anMOZWXA0

>>2
オメ

392: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:54:33.28 ID:bOxw1n/a0

>>2
おめ！

107: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:53:45.88 ID:JY+fZvTh0

>>1
大手ゼネコンの現場事務所の所長室は深夜でも普通に人がいるよな。
所長って言っても、20代後半の旧帝大工学部卒がメイン。
形ばかりの管理職になって扱き使われる。

115: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:56:12.23 ID:7hPv35vJ0

>>107
東大、早稲田、日大がメイン

129: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:00:19.89 ID:lz59wldz0

>>1
うんうんまあね
過少申告は当たり前なので不可能だよ
時短はできないと無能のレッテルを貼られるからな

いま日本で起きてるノー残業政策は
中身はこうだよ
以前からずっとですよ
減らすための地獄
今ごろ気がついたの？

136: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:02:58.18 ID:WI6ZzJKp0

>>1
がっちりマンデーによくツラ出せたな清水建設wwww

149: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:04:44.77 ID:J8pGT08u0

>>1
時短目標の達成は部下にやらせるのではなく上司（社長）がコントロールすべきこと。

176: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:11:44.15 ID:/RKydvfW0

>>1
正論
嫌なら退職するからな
それをしないで過労死は本人が選んだってこと

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1642104005353689088/pu/vid/720x1280/hrj1Oe_YsPYQHor2.mp4?tag=12

193: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:14:17.99 ID:A4biNiL90

>>1
上司の指示だし当たり前よ
ゼネコンのセコカンがマトモな時間に帰れるわけない

332: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:40:28.83 ID:CzDgEuuP0

>>1
労基が時短させるから実情に見合わない結果になるに決まってるやん
末端がいつも穴吹くはめになるだけ
みなし残業とかも超過はサビ残だしな

352: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:44:16.96 ID:1jCyrYum0

>>1
大手アルアルだなぁ
上司も分かってんのがタチが悪い

371: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:49:46.07 ID:UDzZVgEc0

>>1
シミケンはやり過ぎ
現場は元ヤクザとかばかりで使い辛い

427: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:02:15.90 ID:+xGjAu+K0

>>1
>男性は東大工学部を卒業後、16年に同社に入社

良い大学を出て
良い会社に入っても
意味なかったな

4: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:30:03.67 ID:rRcd1nit0

清水から飛び降りたか

5: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:30:08.47 ID:N7WfsAE20

社畜とはそういうもの

6: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:30:32.29 ID:m7AmGfTV0

テレビ放送免許剥奪はよせえ

7: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:30:51.37 ID:9nUBr6ms0

これ普通じゃないの？休憩4時間で付けるとか普通だったけど

309: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:35:20.84 ID:v+CKtMoO0

>>7
ブラック企業にお務めなんですね

8: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:30:57.02 ID:gU/L4odu0

時短にしとかないと査定に響く！
分かるよね？

420: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:00:46.94 ID:6Rfmj85D0

>>8
査定をネタに社員にパワハラするクズってどこにでもいるね
うちは女にやってるスケベ猿がいるよ

9: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:31:34.43 ID:GJJLbERP0

日本企業は相変わらず終わってんな

10: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:31:34.56 ID:bDJBkW520

朝、平均台の上を歩かせられる風習まだあんの

11: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:31:52.51 ID:G45mXo/v0

典型的な働き方改革(笑)の被害者か

12: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:32:06.92 ID:41w2wHj50

ゼネコンあるある
弊社も一緒だわこれ

13: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:32:24.23 ID:OB92Mj100

タイムカード

な頃の方が、まだ防げた
という

21: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:34:46.32 ID:lHzkU7+z0

>>13
後で打刻するか退勤打刻したあと普通に働くだけなので変わらん

14: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:32:51.51 ID:3jjIlkpW0

工程管理や下請けとの調整で過労死するのかよ
それは本当に過労死なのか疑うべきだろ

70: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:44:19.23 ID:TwwCydLd0

>>14
現場監督残業で ggrks

287: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:31:53.91 ID:/RUiw5lj0

>>14
要はセコカンだろ？
超絶ブラックで有名やん

16: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:33:13.20 ID:gU/L4odu0

働き方改革

分かるよね？

→残業改竄、無限自己啓発、無限自宅労働

22: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:34:52.05 ID:41w2wHj50

>>16
ワロタ

弊社の社員も18時から22時まで毎日自己啓発してて意識高いですｗｗｗ

17: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:33:45.91 ID:lHzkU7+z0

ゴミみたいな評価制度だなあ
亡くなったやつが悪いとか相談しないのが悪いとか平気で言いそう
クソ馬鹿

18: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:33:57.81 ID:vHUcXwBk0

月100時間程度で音を上げる軟弱増えたよなあ
昔は当たり前の労働時間だったんだぞ

236: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:23:15.43 ID:XxaKtIUR0

>>18
バブルの頃は働けば働いただけ稼げたからな
今は将来に希望がない

478: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:12:48.53 ID:g+lGWWO10

>>236
24時間戦えますか～ビジネスま～んビジネスま～んてCMがあったくらい寝ないで仕事して会社に泊まり込みとかあったな

19: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:33:57.90 ID:1uK/LU8+0

日本伝統のサビ残

20: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:34:11.07 ID:w+Ou3H+c0

管理出来てないコンサルに意味はないだろ
上か下まで圧で物事を動かそうとしてるばかり

45: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:39:11.15 ID:It16ZFky0

過少申告して働いてた奴を上司は褒めちぎり、やってない奴に圧かけてた
とかなんだろうなと思った
実際は違うかもしれないけど、世間には会社ぐるみでそんな事してると思われる
時間通りに帰せないなら残業代をきちんと払えよ

50: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:40:27.74 ID:LPQuZpdO0

仕事が出来る奴は激務になって辞めてく
出来ない奴はのらりくらりと長く勤めてたりする

51: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:40:27.86 ID:maX03cGB0

施工管理が超ブラックてのは本当の話だったんだな

56: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:41:41.95 ID:41w2wHj50

>>51
令和の時代に土曜日休みを働き方改革の目標とか言ってる業界だからな

92: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:49:11.26 ID:6/Beervp0

>>56
来年から土日はある程度休める法律になるらしいからそこで仕事決めてみようかなと

52: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:40:55.12 ID:POw1nj7x0

俺なんか一秒でも早く職場から去りたいけどな

61: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:42:24.10 ID:lHzkU7+z0

>>52
俺もだわ
もう一切残業しないことにした
アホらしい

79: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:46:27.27 ID:BBnAP5ic0

監督って中高一貫から東大みたいな勉強だけしてきた人には向かない仕事だよ
今まで会ったことない属性と向き合わないといけないし
モンスター住民に頭下げたり

85: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:47:51.50 ID:6/Beervp0

>>79
でも監督に東大卒とか居たけど

104: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:52:47.86 ID:X7igVedv0

自殺を選ぶぐらいなら出社しなきゃいいじゃん、自分から辞められなくても勝手にクビにしてくれるだろ？
自己都合退社じゃなくてクビなら金もすぐ出るし生活しばらく困らないでしょうに

105: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:53:03.55 ID:0qK2JYaG0

どうでも良いけど
大阪淀川左岸線工事な

出来ないなら受けるなゴミが

108: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 09:53:49.80 ID:tiSZKzEO0

さっきがっちりマンデーに出てたのに

449: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:06:40.96 ID:cwk26nb00

>>108
そりゃサービス残業で経費削減
働いてないはずなのに仕事は進んで生産性向上
会社はガッチリですわ
その代わり社員はしなしな

134: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:01:42.83 ID:AOlPieLS0

厚労省が浅いのが原因だろうな
表面だけ強制的に変えさせても歪みが起きるだけだし

143: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:04:05.83 ID:ScxUDUIn0

>>134
これなんだよな
会社は残業代をケチる為に残業抑制しようとしてるのではなく、国からの指針で残業抑制をせざるを得ないんだよね

135: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:02:25.14 ID:4UN5o5Xm0

東大でも過労死する国か…

141: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:03:58.76 ID:LpcSNATa0

>>135
電通の女も東大だったじゃん

145: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:04:11.03 ID:lz59wldz0

>>135
東大は昔から自殺者多い

146: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:04:27.47 ID:7hPv35vJ0

>>135
トップだろうがこれだから
わざわざこんなことが書かれてあるということは取材でそう答えたのだろう

> 横浜営業所に配属され、現場からたたき上げの所長の下で毎日のように残業、休日出勤を行った[5]。

宮本洋一（みやもとよういち、1947年5月16日 - ）は、日本の実業家。2007年6月より清水建設代表取締役社長を務めている。

1947年5月16日、静岡県沼津市に生まれた。4歳の時に東京都杉並区荻窪へ引っ越した。この頃は泣き虫であったという。小学校5年の時に岐阜県岐阜市へ引っ越し、スパルタ方式の小学校担任の指導で頑健になっていった[2]。1960年3月、岐阜市立加納小学校卒業。1963年3月、大田区立田園調布中学校卒業。1966年3月、東京都立日比谷高等学校卒業[3]。1971年6月、東京大学工学部建築学科（内田祥哉研究室に在籍[4]）を卒業し（東大紛争の影響で6月に卒業）、同年7月に清水建設へ入社した。横浜営業所に配属され、現場からたたき上げの所長の下で毎日のように残業、休日出勤を行った[5]。

154: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:07:26.20 ID:41w2wHj50

>>146
めっちゃ脳筋そうｗ
小学校でスパルタ教育ってなんだよｗ

161: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:09:07.21 ID:lz59wldz0

>>146
建設会社じゃしょうがないんじゃないの
エリートだらけのゼネコンだけど
大正時代のヤクザだし

152: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:05:20.68 ID:Tanw1+Rs0

>>135
言っとくが海外も日本も高学歴のエリートこそ激務だぞ
激務と引き換えの高給

137: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:03:27.61 ID:5AXirLMC0

社給のパソコンのログオンログオフ時刻が勤怠システムに連携されるので、
社給のパソコンは定時に電源を上げて、定時終了で電源を落とす
以降は個人のパソコンで仕事を続ける、土日も同様なんていうのは、
自分もやってることだし、特に珍しいことではないでしょう
メールも社給のiphoneで確認出来るので、定時外であろうが土日であろうが
問い合わせなどにはすぐに対応するのもごく普通のことかと

138: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:03:32.83 ID:7Nj1TPjv0

東大卒でスーゼネの施工管理てコスパ悪い人生だな
施工管理なら四工大や日大クラスでも楽勝で入社出来るのに
大企業なのに大学の偏差値が低くても入社出来るのは、それなりの理由がある

153: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:06:27.98 ID:lz59wldz0

>>138
それバブルのときの話してんじゃないの
知らんけど

139: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:03:34.34 ID:VKhbwnEy0

自民　これをスルー

215: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:18:08.48 ID:BuMxHIGG0

ウーバーイーツは

週に100時間労働だけどなあ

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

232: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:22:27.80 ID:0GjuyQuu0

>>215
ウーバーイーツって誰でも出来るただ配達するだけのバイトやん
一般企業勤めのリーマンと違って神経擦り減らすことないし

235: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:23:00.28 ID:/RKydvfW0

>>232
むしろウーバーより楽な仕事でしょ
大手だから

248: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:25:40.39 ID:mAchZafL0

>>235
もうそういう逆張りはいいから

297: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:33:10.01 ID:lz59wldz0

>>215
週14万ってすごいな
余裕で暮らせるな

356: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:45:30.03 ID:7vDY7ky40

>>215
月の労働時間は最大で177時間
これを超える、もしくは1日の労働で8時間を超える
または週で40時間超えるようなら残業の扱いになる

残業100時間というのは177時間に+100時間ということ
ゼネコンは100時間天井が多いらしく、その残業時間を
超えて働かせているようなところが慢性化しているらしい

216: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:18:41.63 ID:LhohLCGo0

日本社会って何故か自分達で無駄なルール増やして柔軟性の無い生き辛い環境を作り上げちゃうんだよな、なぜ

223: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:20:24.63 ID:41w2wHj50

>>216
やってる感を出したい暇な奴が書類仕事増やして足引っ張ってる

218: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:18:56.91 ID:BZizJYAQ0

T中工務店に勤める者ですが、こうした問題が起きないように当社では採用活動を活発化して2024年問題に備えています
業界の暗部がようやく世間に認められて
大手は人を集めやすいですが、準大手以下のゼネコンは来年以降は通常業務も厳しいと想像します

229: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:22:07.20 ID:ScxUDUIn0

>>218
人集まらないよね
うちも貴社にお世話になってる電機メーカーだけど施工者が全然集まらない

241: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:24:35.57 ID:7Nj1TPjv0

>>229
私立文系とかこれ以上要らないから建築学科を新設してほしい
建築卒ならFラン卒でも現場監督が出来る
文系は現場監督すら出来ないしマジで要らない

268: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:28:28.61 ID:7hPv35vJ0

>>241
ゼネコンの現場監督も文系出身めちゃくちゃ多いんだが

220: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:19:15.72 ID:4/HxH6Yx0

現場代理人か主任技術者をやらされてたかな
大手ほど若いのにやらせるけど
定期的に過労死もしくは自殺に追い込まれるのが出てくる
今はだいぶ緩和されたが
公共工事だと発注元の役人と現場からと板挟みになってストレス半端ないからな
自分とこは小さい会社だけど若いのにこの負担をかけさせたくないから
代表だけどできるだけ自分でやってる
兼任とかにはクソうるさく言われるが

225: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:20:55.15 ID:WI6ZzJKp0

ぶっちゃけよ
残業すればするほどパフォーマンス下がるし無駄なわけ

ほんと、どの業界も人増やせっての

医者や薬剤師も残業ばっかだからな

それでミスったらどうすんだよボケ

227: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:21:55.08 ID:HoMwQnIL0

>>225
労働生産人口が減ってるのにどうやって人を増やすんだよ

254: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:26:29.56 ID:Z8pLoeTb0

>>227
仕事したい高齢者がいっぱいいるのに高齢者を雇った後の使い方がおかしい
再雇用では給料も下げたんだし、新人がやるような仕事を大量に引き受けてもらうべきなのに
ご意見番みたいなポジションで仕事も慣れたものを少しやらせるってこと多いよね
電話番や事務用品補充みたいな仕事を一手にやってもらうだけで違うのに
一応は本人希望で再雇用なんだから仕事は沢山やってもらわないといけないはずなんだが
待遇に不満があるなら起業すればいいわけで

292: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:32:32.61 ID:41w2wHj50

>>254
まあね
管理職も再雇用者は元上司だったりするから雑用頼みにくいんよｗ

306: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:34:46.43 ID:HoMwQnIL0

>>254
元上司だったりするわけで
さらに言えば知識も経験も持ってるの新人の仕事させるとか人材の無駄遣い

244: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:24:59.57 ID:ZzoUhC0N0

>>225
パフォーマンス下がらない人もいますから

275: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:30:05.87 ID:WI6ZzJKp0

>>244
そう思ってるだけやぞ

284: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:31:25.23 ID:ZzoUhC0N0

>>275
単純に倍の時間やれば倍の仕事が出来る

296: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:33:09.37 ID:WI6ZzJKp0

>>284
はいこれが仕事をしたことがない人間の思考です

301: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:34:03.98 ID:p+6j3Gwn0

>>296
2xはxの2倍ではなかった…？

312: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:36:04.98 ID:ujuMn5x90

>>301
仕事してる時の100時間目と200時間目の精神状態は同じじゃないからなぁ

313: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:36:05.77 ID:WI6ZzJKp0

>>301
人間は数字じゃないからな

322: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:37:16.57 ID:ZzoUhC0N0

>>313
結果は数字で出る

307: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:34:51.85 ID:ZzoUhC0N0

>>296
無能でも倍の時間やれば倍の仕事が出来る
有能が倍の時間やれば誰も追いつけない

329: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:39:11.62 ID:lz59wldz0

>>307
中身は裁量労働が混ざってるから
あくまで成果主義だよ
東大のやる仕事が物量なんかで決まるわけないだろ
途中式まで書いただけでその分の給料なんか出るかよ
当然答えが出るとこまでが成果だ

346: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:42:47.51 ID:QNCKGD6+0

>>329
付加価値が高いのは道筋を立てるまでの部分だと思うけどな
道筋を立てて解ける見込みが立ったら、あとは言われたことはキチンとこなす駅弁あたりの奴にやらせときゃいい

359: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:46:52.48 ID:lz59wldz0

>>346
しらんよ
東大目線で話すな
中卒もいるネットでの会話をしてんだ
テスト用紙食ってろ

412: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:59:24.42 ID:4QKJGHI40

>>346
東大に幻想抱きすぎだろ
エリートの世界を知らなさすぎ

430: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:02:50.35 ID:ZzoUhC0N0

>>412
世界から見たら東大は39位だって

435: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:04:04.02 ID:lz59wldz0

>>430
順位の付け方がクソすぎるけど
国内他学に抜かれたらそれどころじゃないな

436: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:04:16.80 ID:QNCKGD6+0

>>412
幻想じゃなくて現実にそう
道筋を立てるのは地頭のいい奴じゃないと出来ないし、だからこそ付加価値が高いんだよ

様々な状況、情報を総合的、客観的に分析する能力も必要だから当然勉強できない奴は無理だし、
一方でセンスも必要だからただのガリ勉で解き方を丸暗記してきたようなタイプは東大卒でもダメな奴はいる

462: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:08:46.73 ID:4QKJGHI40

>>436
>道筋を立てるのは地頭のいい奴じゃないと出来ないし、
仰る通りだが、そんなのは東大卒に限らんからな
一定以上の大学くらい出とりゃ、いくらでもおるわい

468: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:10:29.74 ID:QNCKGD6+0

>>462
当然いるよ

ただ、統計的に見るとやっぱり高偏差値の大学を出た奴のほうが有能な確率が高い

456: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 11:07:27.56 ID:0jdzW0cI0

>>284
俺の経験だと
肉体労働より頭脳労働のほうが
長時間労働やったときのパフォーマンスの低下は大きい

263: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:27:54.63 ID:obtz5RYK0

>>225
医療は診療報酬で収入決められてどうにもならないので、
人を増やせば給料は減るけどな

286: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:31:34.72 ID:WI6ZzJKp0

>>263
もともとそれなりにもらってるから金より人手増やしてさっさと帰りたいんや

318: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:36:46.57 ID:obtz5RYK0

>>286
医療系の給料なんかこの20年全く上がってないから相対的にどんどん安く使われてるよきみたち

326: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:37:56.77 ID:WI6ZzJKp0

>>318
そうやでさらに薬価も値上げできないからカツカツよ

228: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:22:04.47 ID:Ari9P5Hq0

>労働時間は自己申告制。
時間が多いと怒られるやつ

238: あやかのニュース速報！ 2023/07/16(日) 10:23:55.98 ID:ujuMn5x90

>>228
これ働き方改革かなんかの裁量労働制で変わったヤツだっけか

引用元: 【ゼネコン】清水建設社員が過労自殺　自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か [ぐれ★]

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